ИНФОРМАЦИЯ ПОКАЗУХИ

Не стесняйтесь, выскажите свое отношение к публикациям. Ставьте рейтинги! Этим вы поддержите авторов и хорошие материалы.


Сталинские сюрпризы для Гитлера весной 1943-го    
Разное > Люди

Aleks-Cheban
+999
  Прислал: Aleks-Cheban
   08 Мая 2019
  Добавить Aleks-Cheban в избранные авторы
Версия для печати    Инфо и настройки  Мой цитатник
теги у этой публикации не заданы

Как советские конструкторы и военачальники придумали способ быстро приручить «Тигры» и «Пантеры»

К 1943 году у обеих сражающихся в Великой Отечественной войне сторон накопился определенный боевой опыт, который они решили учесть в предстоящей решающей летней кампании. Как с тактической точки зрения, так и в отношении применяемых систем вооружений.
Командование Вермахта, наконец, заметило, что они уступают советским войскам в количестве и качестве бронетанковой техники и принялось срочно исправлять положение. Наша Ставка в свою очередь учла явный недостаток противотанковых средств, позволявший противнику раз за разом за счет большего боевого опыта нивелировать свое отставание в танках.
Такой подход предопределил и стратегию, которую выбрали для себя противники. Немцы, ждавшие открытия Второго фронта в тылу, решили поискать счастья в наступлении. Советские военачальники, наученные горьким опытом провалившихся наступательных операций 1941−1942 гг., решили встретить удар врага в глухой обороне.
В общем, бьющиеся не на жизнь, а на смерть армии приготовили друг другу немало сюрпризов. Рассмотрим основные из них.
Бронетанковый «зверинец» Третьего рейха.

Нацистов, на наше счастье, во многом сгубила их самоуверенность. А иначе как объяснить, что они вообще решились нанести удар по стране, обладающей территорией, для оккупации которой у них элементарно не хватило бы войск? Только обезумевшие авантюристы могли бросить вызов государству, чей потенциал благодаря социалистической модели экономики позволял на равных конкурировать не только с одной отдельно взятой фашистской Германией, но и со всеми ее сателлитами в придачу. Но гитлеровские главари пошли на это, хотя наверняка догадывались о подлинной мощи Красной армии.
Ставка была на то, что в СССР нет единства, что все еще есть белые и красные, что союзные республики лишь силой связаны друг с другом.
К весне 1942 г., когда блицкриг провалился, Гитлер и его окружение стали торопить своих конструкторов, чтобы они сделали хоть что-то типа маневренного Т-34 и тяжелого КВ. Это роковое для них промедление было спасительным для нашей Родины.
Весной 1943 г. то, чего так не хватало гитлеровцам в первые два года войны было запущено в серийное производство. Все знают их названия — это Т-5 «Пантера» и Т-6 «Тигр», а также противотанковое самоходное орудие «Элефант».

В оценках исследователей нет единства относительно качества этих боевых машин. Одни считают их отличными видами бронетехники, другие отмечают, что по своим характеристикам они смогли составить советским аналогам достойную конкуренцию лишь летом 1943 г. Но после того, как Т-34 получили мощную 85-мм пушку, часть преимуществ нацистских бронемашин была сведена практически к нулю.
Так или иначе, существенного стратегического перевеса, на который рассчитывал Гитлер и его приспешники, новинки не дали. И в этом плане расхождений у историков нет. К 1943 г. гитлеровцы проигрывали советским войскам. Шансов выиграть что с «Тиграми», что без них почти не осталось. Модернизация бронетехники могла лишь продлить агонию Третьего рейха, которая, впрочем, дорого обошлась народам СССР.

Артиллерийская подготовка.

А тут еще Вермахт сделал неожиданный подарок накануне решающей летней кампании нашему командованию. Гитлеровцы зачем-то решили испытать свои новейшие танки на Ленинградском фронте. Им, видимо, казалось, что на этом второстепенном для зимы 1943 г. участке это привлечет меньше внимания Красной армии.
Это был грубый просчет. Все случилось с точностью до наоборот — в сложной болотистой местности хваленый, но маломаневренный «Тигр» легко подбили. Вскоре этот опытный образец бронированной «зверюги» был в полном распоряжении наших конструкторов. Стало ясно, что у Вермахта появилась более чем серьезная боевая машина. А значит, нужно было срочно принимать меры для нейтрализации этой угрозы. Вариантов было два — либо оснастить свои тридцатьчетверки более мощной пушкой, либо приготовить для вражеских танков более мощные оборонительные средства.
При всей заманчивости модернизации бронетанкового парка, чтобы он мог на равных участвовать в пушечных дуэлях, было понятно, что одним махом сделать это не удастся. Поэтому советская Ставка во главе со И.В. Сталиным приняла решение о качественном усилении «Бога войны» — артиллерии.
Этот ход во многом предопределил благоприятный для нашей страны исход Курской битвы. В противном случае неизвестно было, сколько оказалось бы к началу фашистской «Цитадели» в распоряжении наших танкистов переоборудованных танков и насколько хорошо бы они успели освоить новое орудие. А так все получилось почти как в легендарном «Марше артиллеристов» В.М. Гусева и Т.Н. Хренникова — по приказу Верховного Главнокомандующего из «сотен тысяч батарей» по врагу разом был нанесен огневой удар. Известно, что своей внезапной артиллерийской контрподготовкой нашим войскам удалось сорвать гитлеровцам начало их наступательной операции 5 июля 1943 г.
Но главные изюминки ждали врага уже в ходе его продвижения. Тут и огромные минные поля, и мощные противотанковые рвы, но самое главное, новые виды артиллерии. В бой вступили вариант 76-мм полковой пушки с новейшим же кумулятивным снарядом. Но главную скрипку должна была сыграть самая известная 57-мм противотанковая пушка — усовершенствованный вариант ЗиС-2 В.Г. Грабина. Ее выпуск срочно возобновили именно для того, чтобы было чем укрощать «Тигры».
Во время апрельских 1943 г. проб прежние виды противотанкового оружия показали свою неэффективность в противодействии гитлеровским танковым образцам. Пришлось возвращаться к грабинской пушке, используя имеющиеся запасы заготовок для нее.

«Воздушный» подход.

Курская битва стала первой в истории, где для борьбы с танковыми армадами широко и активно применялась авиация. Конечно, точность тогдашних авиационных бомб еще оставляла желать много лучшего. Никаких высокоточных средств не было еще и в помине. Но важнейший шаг в подавлении вражеского наступления путем массированных ударов с воздуха был сделан именно тогда. За год до этого Верховный поставил задачу создать легкую бомбу на основе мощной 10-килограммовой конструктора И.А. Ларионова. А если задачу ставил Сталин, можно было не сомневаться, что она будет выполнена.

И действительно, в январе 1943 г. в распоряжении советских ВВС оказалось мобильное и оттого еще более грозное изделие — ПТАБ-2,5−1,5. Это маленькая, но удаленькая авиабомба с кумулятивным эффектом весила всего 2,5 кг. Последнее обстоятельство позволяло загружать в контейнеры штурмовиков ИЛ-2 десятки таких сюрпризов для «Тигров» и «Пантер». И не только в эти самолеты, но даже в легкие истребители при необходимости.
Плюс технической новинки был еще в том, что начать производить ее советская промышленность могла сразу и практически в неограниченных количествах. Сталин потребовал собрать таких бомб не меньше 800 тысяч. В итоге за 1943 г. собрали вдвое больше.
Уже в первый день наступления под Курском гитлеровцы почувствовали мощь огненного потока. Только одна советская авиадивизия уничтожила за сутки 30 бронированных машин врага.
Успеху воздушных ударов способствовали средства противодействия блицкригу на земле. Новые неповоротливые танки нацистов становились удобной мишенью для ударов артиллерии и авиации, застряв на многочисленных минных полях. Печальный опыт первых лет войны, когда гитлеровцам удавалось вырываться на оперативный простор, был учтен.
Были приняты все необходимые меры, чтобы не дать и Люфтваффе опять захватить господство над полем боя, как было не раз в 1941—1942 гг. Именно в тех воздушных схватках над Орловско-Курской дугой взошла звезда многих знаменитых летчиков, в частности трижды Героя Советского Союза Ивана Кожедуба. Свой первый из 64 вражеских самолетов он сбил как раз летом 1943 г.

Дуга оправданного риска.

Исход Курской битвы был во многом предопределен еще до ее начала. Но не предрешен. Совершенно очевидно, что упор, который был сделан советской стороной на артиллерию и штурмовую авиацию, усложнил задачу танкистам. Они вынуждены были сражаться с «Тиграми», только сойдясь с ними в ближнем бою, как на поле под Прохоровкой.
Но в целом ставка на оборонительные средства себя оправдала. Она не дала возможность гитлеровцам сполна использовать свои новые тяжелые и средние танки в виде тарана для ударных группировок на северном и южном фасе Курской дуги. А ведь именно таков был замысел Гитлера, его генералов и конструкторов. Не без доли риска Сталин со своими командующими и учеными придумали, как перебить эти бронированные козыри. Не будет преувеличением сказать, что сражение под Курском советские оружейники выиграли еще за год до первого залпа — в своих чертежах.


Этот checkbox служит для того чтобы отметить
несколько фото в публикации (если например понравились только
2 фото из 20). Используется в:
- добавить в заметки
- послать другу по e-mail
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
  Кликните на картинку, чтобы изменить её размер
Понравилось? Поделись с друзьями:
поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в twitter  отправить другу по e-mail
Комментарии пользователей ( Добавить комментарий к публикации   Добавить комментарий к публикации )
  • +999
    Aleks-Cheban [публикатор]  [12] 08-05-2019 19:00   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +13 Понравился комментарий
    ни один народ без адекватной армии и жесткой вертикали управления ею — не победит даже слабого врага. именно все составляющие — народ+армия+управление (власть, режим — как угодно называйте) — победили в Великой Отечественной войне. без любого элемента — не победили бы. пример — первая мировая, когда ни штаб русской армии, ни царёк, ни кто либо ещё — не могли заставить или хотя бы приказать любому командующему армией что либо с чем не согласен этот командующий. хочу — наступаю, не хочу — не наступаю… именно поэтому — сандомирская операция и брусиловский прорыв закончились так как закончились…
    я ни в коей мере не умаляю героизм народа или ошибки при планировании и управлении всем и вся в период до и во время войны. но отрицать заслуги Сталина и всех остальных в пользу народа (включая моего деда, невернувшегося из-под харькова) — это бред, если не сказать преступление. и чем дольше либерастическое меньшинство нашей страны доказывает такую точку зрения — тем больше я буду склоняться к мысли о преступности их намерений и действий.
  • -2
    oldman48 08-05-2019 20:41   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +4 Понравился комментарий
    "из «сотен тысяч батарей» по врагу разом был нанесен огневой удар."
    И Жуков И Рокоссовский отмечали очень низкую эффективность этого удара. Очень плохо сработала разведка. Рокоссовский тянул нанесение этого удара до последнего. Ждал когда немцы выдвинут свои танки на исходные позиции. А Ватутин расстрелял боезапас артиллерии практически впустую.
  • +999
    Шурале  [12] 08-05-2019 20:41   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +9 Понравился комментарий
    Aleks-Cheban: ни один народ без адекватной армии и жесткой вертикали управления ею — не победит даже слабого врага. именно все составляющие — народ+армия+управление (власть, режим — как угодно называйте) — победили в Великой Отечественной войне. без любого элемента — не победили бы. пример — первая мировая, когда ни штаб русской армии, ни царёк, ни кто либо ещё — не могли заставить или хотя бы приказать любому командующему армией что либо с чем не согласен этот командующий. хочу — наступаю, не хочу — не наступаю… именно поэтому — сандомирская операция и брусиловский прорыв закончились так как закончились… я ни в коей мере не умаляю героизм народа или ошибки при планировании и управлении всем и вся в период до и во время войны. но отрицать заслуги Сталина и всех остальных в пользу народа (включая моего деда, невернувшегося из-под харькова) — это бред, если не сказать преступление. и чем дольше либерастическое меньшинство нашей страны доказывает такую точку зрения — тем больше я буду склоняться к мысли о преступности их намерений и действий.
    Лёш, при всём уважении к твоему мнению, хотелось бы напомнить, что при жёсткой вертикали власти Сталина немцы дошли до Москвы и Волги и три года держали в кольце твой родной город, а при, как ты выразился "царьке", не ушли дальше западных границ и потеряли мы только колонию (Польшу). При Александре I без репрессий и с кучей космополитов-масонов и в руководстве страны и в армии победили Наполеона теми же жертвами что и при Сталине, который переломил страну через колено. Не надо такой категоричности...
  • +10
    wolk5210 08-05-2019 20:52   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Шурале: Лёш, при всём уважении к твоему мнению, хотелось бы напомнить, что при жёсткой вертикали власти Сталина немцы дошли до Москвы и Волги и три года держали в кольце твой родной город, а при, как ты выразился "царьке", не ушли дальше западных границ и потеряли мы только колонию (Польшу). При Александре I без репрессий и с кучей космополитов-масонов и в руководстве страны и в армии победили Наполеона теми же жертвами что и при Сталине, который переломил страну через колено. Не надо такой категоричности...
    у тебя образование какое не путай методы войны 1700 годов и современных времен когда неожиданность заменяет и количество и качество
  • +999
    Шурале  [12] 08-05-2019 21:05   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +7 Понравился комментарий
    wolk5210: у тебя образование какое не путай методы войны 1700 годов и современных времен когда неожиданность заменяет и количество и качество
    а у тебя какое? 1700-е никакого отношения к Александру I не имеют... И если уж пишешь комментарий, то сначала хотя бы вникни, о чём я писал, а потом уже вещай...
  • +6
    alebrest  [12] 08-05-2019 21:40   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    Шурале: Лёш, при всём уважении к твоему мнению, хотелось бы напомнить, что при жёсткой вертикали власти Сталина немцы дошли до Москвы и Волги и три года держали в кольце твой родной город, а при, как ты выразился "царьке", не ушли дальше западных границ и потеряли мы только колонию (Польшу). При Александре I без репрессий и с кучей космополитов-масонов и в руководстве страны и в армии победили Наполеона теми же жертвами что и при Сталине, который переломил страну через колено. Не надо такой категоричности...
    И всё же Вам надо учитывать, что немцы в 1-ю мировую воевали против почти всей Европы, в том числе и против России, даже американцы и англичане почти с самого начала вели активные боевые действия против Германии и Австрии. Чего нельзя сказать про вторую мировую, где Германия возглавила всю континентальную Европу в походе на СССР, а англичане с американцами делали вид, что не могут пересечь Ламанш, а по факту наблюдали за ходом войны и решали к кому присоединиться.
  • +10
    wolk5210 08-05-2019 22:11   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Шурале: а у тебя какое? 1700-е никакого отношения к Александру I не имеют... И если уж пишешь комментарий, то сначала хотя бы вникни, о чём я писал, а потом уже вещай...
    не буквоедствуй ты отлично понял что я имел в виду не надо путать методы и результаты линейной тактики с 1 или 2 я генеральными сражениями и тактику и стратегию молнейносной войны и к стати до появления автоматического оружия тактика и стратегия практически не менялась со времен изобретения первого мушкета
  • +10
    wolk5210 08-05-2019 22:18   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    для шурале если ты по поводу методов правления то методы правления александра 1 были по жоще сталинских в виду того что наши цари и тем паче императоры нард не когда не считали за социум личностей на мнение которого нужно обращать внимание
  • +999
    Шурале  [12] 08-05-2019 22:22   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    alebrest: И всё же Вам надо учитывать, что немцы в 1-ю мировую воевали против почти всей Европы, в том числе и против России, даже американцы и англичане почти с самого начала вели активные боевые действия против Германии и Австрии. Чего нельзя сказать про вторую мировую, где Германия возглавила всю континентальную Европу в походе на СССР, а англичане с американцами делали вид, что не могут пересечь Ламанш, а по факту наблюдали за ходом войны и решали к кому присоединиться.
    Но и Германия кайзера, это не Германия Гитлера. При кайзере был пик её могущества.
  • +999
    Шурале  [12] 08-05-2019 22:23   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    wolk5210: не буквоедствуй ты отлично понял что я имел в виду не надо путать методы и результаты линейной тактики с 1 или 2 я генеральными сражениями и тактику и стратегию молнейносной войны и к стати до появления автоматического оружия тактика и стратегия практически не менялась со времен изобретения первого мушкета
    Только я не о линейной тактике и не о мушкетах...
  • +6
    alebrest  [12] 08-05-2019 22:26   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Шурале: Но и Германия кайзера, это не Германия Гитлера. При кайзере был пик её могущества.
    Извините, но такое впечатление, что вы не закончили мысль. Вы это к чему?
  • +10
    wolk5210 08-05-2019 22:36   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Шурале: Только я не о линейной тактике и не о мушкетах...
    тогда смотри комент выше
  • +999
    вуглускр  [12] 09-05-2019 01:17   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +5 Понравился комментарий
    Aleks-Cheban: ни один народ без адекватной армии и жесткой вертикали управления ею — не победит даже слабого врага. именно все составляющие — народ+армия+управление (власть, режим — как угодно называйте) — победили в Великой Отечественной войне. без любого элемента — не победили бы. пример — первая мировая, когда ни штаб русской армии, ни царёк, ни кто либо ещё — не могли заставить или хотя бы приказать любому командующему армией что либо с чем не согласен этот командующий. хочу — наступаю, не хочу — не наступаю… именно поэтому — сандомирская операция и брусиловский прорыв закончились так как закончились… я ни в коей мере не умаляю героизм народа или ошибки при планировании и управлении всем и вся в период до и во время войны. но отрицать заслуги Сталина и всех остальных в пользу народа (включая моего деда, невернувшегося из-под харькова) — это бред, если не сказать преступление. и чем дольше либерастическое меньшинство нашей страны доказывает такую точку зрения — тем больше я буду склоняться к мысли о преступности их намерений и действий.
    Образ «кровавого тирана Сталина» — это жупел либералов, так сказать «краеугольный камень», на котором базируется вся их историография СССР. Малейшее сомнение в «ужасах сталинизма» это страшнейший грех по их мнению. Не удивлюсь, если скоро уголовный кодекс пополнится статьёй карающей за это... а «Архипелаг ГУЛАГ» станет обязательной книгой, наличие которой в доме, равно как и портрет автора в «красном углу», будут проверять специально уполномоченные патрули «министерства правды»...
  • +1
    calmstuff 09-05-2019 09:45   Пожаловаться      За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    А причем тут "Сталинские" ? Можно подумать что он у станка стоял...

    Когда говорите о немцах то у Вас же не "Гитлеровские" а немецкие - уж будьте последовательны!
  • +999
    kob-007  [12] 09-05-2019 11:44   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий 0 Понравился комментарий
    Aleks-Cheban: ни один народ без адекватной армии и жесткой вертикали управления ею — не победит даже слабого врага. именно все составляющие — народ+армия+управление (власть, режим — как угодно называйте) — победили в Великой Отечественной войне. без любого элемента — не победили бы. пример — первая мировая, когда ни штаб русской армии, ни царёк, ни кто либо ещё — не могли заставить или хотя бы приказать любому командующему армией что либо с чем не согласен этот командующий. хочу — наступаю, не хочу — не наступаю… именно поэтому — сандомирская операция и брусиловский прорыв закончились так как закончились… я ни в коей мере не умаляю героизм народа или ошибки при планировании и управлении всем и вся в период до и во время войны. но отрицать заслуги Сталина и всех остальных в пользу народа (включая моего деда, невернувшегося из-под харькова) — это бред, если не сказать преступление. и чем дольше либерастическое меньшинство нашей страны доказывает такую точку зрения — тем больше я буду склоняться к мысли о преступности их намерений и действий.
    В точку...
  • +999
    kob-007  [12] 09-05-2019 11:59   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +2 Понравился комментарий
    Шурале: Лёш, при всём уважении к твоему мнению, хотелось бы напомнить, что при жёсткой вертикали власти Сталина немцы дошли до Москвы и Волги и три года держали в кольце твой родной город, а при, как ты выразился "царьке", не ушли дальше западных границ и потеряли мы только колонию (Польшу). При Александре I без репрессий и с кучей космополитов-масонов и в руководстве страны и в армии победили Наполеона теми же жертвами что и при Сталине, который переломил страну через колено. Не надо такой категоричности...
    А, ничего , что Гитлер захватил всю Европу, что ему помогало половина мира, в том числе и США, почти до 1943 г. Американская военщина снабжала Гитлеровскую Германию, да и Франция, и Англия, с их самыми мощными флотами, и сильными армиями, обкакались, перед Гитлером...., а СССР один противостоял Вермахту, и Советский народ мог рассчитывать только на себя..., последние годы много говорят о помощи союзников, и про ленд-лиз, однако мало кто знает, что 70% этой помощи шло Англии, и только остатки шло для СССР, мало ли куда они дошли, главное, что народ смог подняться, сплотиться, и вышвырнуть коричневую сволочь..., а гений Сталина, сыграл в этом немаловажную роль, может быть даже решающую...
    Всех с 9 МАЯ!!!
  • -13
    kugenew@gmail.com 09-05-2019 15:45   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Aleks-Cheban: ни один народ без адекватной армии и жесткой вертикали управления ею — не победит даже слабого врага. именно все составляющие — народ+армия+управление (власть, режим — как угодно называйте) — победили в Великой Отечественной войне. без любого элемента — не победили бы. пример — первая мировая, когда ни штаб русской армии, ни царёк, ни кто либо ещё — не могли заставить или хотя бы приказать любому командующему армией что либо с чем не согласен этот командующий. хочу — наступаю, не хочу — не наступаю… именно поэтому — сандомирская операция и брусиловский прорыв закончились так как закончились… я ни в коей мере не умаляю героизм народа или ошибки при планировании и управлении всем и вся в период до и во время войны. но отрицать заслуги Сталина и всех остальных в пользу народа (включая моего деда, невернувшегося из-под харькова) — это бред, если не сказать преступление. и чем дольше либерастическое меньшинство нашей страны доказывает такую точку зрения — тем больше я буду склоняться к мысли о преступности их намерений и действий.
    Какие такие заслуги Сталина? Его" подвиги" уже всем известны -прозевал начало войны и тем самым на первоначальном этапе миллионы советских войск попали в плен и умерли от голода, а про репрессии вообще можно книгу написать. Народ только, народ вытянул лямку и одержал победу.
  • -13
    kugenew@gmail.com 09-05-2019 15:51   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    kob-007: А, ничего , что Гитлер захватил всю Европу, что ему помогало половина мира, в том числе и США, почти до 1943 г. Американская военщина снабжала Гитлеровскую Германию, да и Франция, и Англия, с их самыми мощными флотами, и сильными армиями, обкакались, перед Гитлером...., а СССР один противостоял Вермахту, и Советский народ мог рассчитывать только на себя..., последние годы много говорят о помощи союзников, и про ленд-лиз, однако мало кто знает, что 70% этой помощи шло Англии, и только остатки шло для СССР, мало ли куда они дошли, главное, что народ смог подняться, сплотиться, и вышвырнуть коричневую сволочь..., а гений Сталина, сыграл в этом немаловажную роль, может быть даже решающую... Всех с 9 МАЯ!!!
    Ты что учебников школьных начитался гений. Нормальную литературу почитай и не пиши всякий бред. Читать тошно как будто в Совок попал. Включай мозги и живи современно. Интернет тебе в помощь.
  • +999
    Шурале  [12] 09-05-2019 16:33   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +3 Понравился комментарий
    alebrest: Извините, но такое впечатление, что вы не закончили мысль. Вы это к чему?
    Я вообще жалею, что ввязался в это обсуждение (сколько раз себе зарок давал)... Мысль может и не закончил, но в это время смотрел полуфинал ЛЧ и писать мог только с телефона (а даже на компе клаву долбить желания нет). Есть, что сказать и wolk5210, и kob-007, но это всё на долгую беседу, да и вряд ли готовы люди выслушать или услышать. Трудно общаться с теми, кто до сих пор думает какими то клише, которые отличаются исключительно в зависимости от политических пристрастий говорящего (пишущего). Лично я стараюсь никогда не рассуждать категорично и посему ни образ гениального (или кровожадного) Сталина, ни образ кровавого Царя мне не присущи. В общем уже в долгие рассуждения уносит. Если Вы из Москвы, готов встретиться, обсудить все интересующие темы
  • +6
    alebrest  [12] 09-05-2019 19:40   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Шурале: Я вообще жалею, что ввязался в это обсуждение (сколько раз себе зарок давал)... Мысль может и не закончил, но в это время смотрел полуфинал ЛЧ и писать мог только с телефона (а даже на компе клаву долбить желания нет). Есть, что сказать и wolk5210, и kob-007, но это всё на долгую беседу, да и вряд ли готовы люди выслушать или услышать. Трудно общаться с теми, кто до сих пор думает какими то клише, которые отличаются исключительно в зависимости от политических пристрастий говорящего (пишущего). Лично я стараюсь никогда не рассуждать категорично и посему ни образ гениального (или кровожадного) Сталина, ни образ кровавого Царя мне не присущи. В общем уже в долгие рассуждения уносит. Если Вы из Москвы, готов встретиться, обсудить все интересующие темы
    Я абсолютно не противопоставляю себя Вам! Это не моё! Использую исключительно телефон для переписки, поэтому Вас понимаю. Живу в Бресте, последних лет пять дальше Варшавы или Минска или Киева не ездил и то исключительно на машине. Любое клише для меня не истина. Чаще всего в диспуте правда оказывается посередине, но при условии отсутствия оскорблений, матов и убеждённости оппонента в его исключительности.
  • +6
    alebrest  [12] 10-05-2019 15:05   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Закусывать надо!!!
  • +999
    Шурале  [12] 10-05-2019 17:34   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    alebrest: Я абсолютно не противопоставляю себя Вам! Это не моё! Использую исключительно телефон для переписки, поэтому Вас понимаю. Живу в Бресте, последних лет пять дальше Варшавы или Минска или Киева не ездил и то исключительно на машине. Любое клише для меня не истина. Чаще всего в диспуте правда оказывается посередине, но при условии отсутствия оскорблений, матов и убеждённости оппонента в его исключительности.
    Когда соберусь в Брест, обязательно отпишусь. Может удастся пересечься
  • +999
    kob-007  [12] 10-05-2019 17:47   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    Белая горячка
  • +999
    kob-007  [12] 10-05-2019 17:55   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    kugenew@gmail.com: Ты что учебников школьных начитался гений. Нормальную литературу почитай и не пиши всякий бред. Читать тошно как будто в Совок попал. Включай мозги и живи современно. Интернет тебе в помощь.
    Я, У. Черчиля читал, Де Голя, Рузвельта, почитай может поумнеешь...
  • +6
    alebrest  [12] 10-05-2019 19:02   Пожаловаться   Вся переписка    За комментарий:
    Не понравился комментарий +1 Понравился комментарий
    kob-007: Белая горячка
    И за белую горячку у него, мне минус! Мудро!

Альтернативные названия публикации ( Добавить свою версию названия для этой публикации Я придумал более подходящее название к этой публикации)

Жалобы ( Добавить жалобу на публикацию Сообщить о нарушениях правил в этой публикации)

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10   11 12 12!

Главная страница

поделиться публикацией на vk.com  поделиться публикацией на facebook  поделиться публикацией в twitter отправить другу по e-mail  отложить публикацию в Мои заметки


Почитать эротические рассказы на Stulchik.Net

pokazuha.org НЕ является открытым ресурсом. Копирование материалов запрещено. Разрешены ссылки на публикации.
Ссылка: http://pokazuha.org/view/topic.cfm?key_or=1409971
HTML: <a href="http://pokazuha.org/view/topic.cfm?key_or=1409971">Сталинские сюрпризы для Гитлера весной 1943-го </a>
ВВcode: [URL=http://pokazuha.org/view/topic.cfm?key_or=1409971]Сталинские сюрпризы для Гитлера весной 1943-го [/URL]


 
 
 
   РЕДАКТИРОВАНИЕ названия,содержания, подписей к картинкам